Klecany.cz Napište nám Pokročilé hledání

Vláda schválila záměr vyhlásit tendr na ústav duševního zdra

Re: Vláda schválila záměr vyhlásit tendr na ústav duševního

Příspěvekod Jan z Klecan » stř 30. led 13, 18:08

Ahoj Ptáku...

jestli je tvé tvrzení pravdivé - "Já na rozdíl od Vás vím,že všechny zakázky jsou poctivě vysoutěžené, nikdy nebyly ušité na místní firmy a tam kde se nesoutěžilo kvůli nízké ceně díla, vždy se zadavatelé chovali jako dobří hospodáři." musíš být starosta, nebo místostarosta, nebo máš nadstandardní vztahy s MěÚ. Jinak nevím, kde bereš tu jistotu. Ono jinak by jsi nemohl tato tvrzení ověřit... Ze zápisů se můžeš dozvědět, že "soutěží" vyhrála firma "12stav" zakázku na dodávku a montáž plastových oken. Vzhledem k tomu, že tato firma není výrobce, rád bych věděl, koho ti dobří hospodáři oslovili a jaké nabídky posuzovali. Soutěž ve státním sektoru se dá vyhlásit tak šikovně, že vše je naprosto čisté - bylo osloveno x firem, nejvýhodnější byla nabídka 2... a to že nikdo z nich okna nevyrábí, ale jen je přeprodávají, to už nikoho nezajímá.... Jestli víš víc, řekni, zajímalo by to určitě víc lidí.

Jsou města, kde veškeré zakázky a průběhy VŘ jsou transparentně zveřejněné a pak opravdu nemůže nikdo nic říci. Podle mého názoru, žádná velká transparentnost v Klecanech není. A pokud ano, tak prosím o odkaz, na nějaký výsledek, který je přesně zdůvodněný a zveřejněný...
Jan z Klecan
 
Příspěvky: 36
Registrován: úte 4. led 11, 17:36

Re: Vláda schválila záměr vyhlásit tendr na ústav duševního

Příspěvekod Pták » čtv 31. led 13, 10:08

A pokud ano, tak prosím o odkaz, na nějaký výsledek, který je přesně zdůvodněný a zveřejněný...

Vážený pane,
ještě žádná kontrola neshledala minimální pochybení,nebo něco protizákonného.Nenechte se ovlivnit všelijakými zprávami o kmotrech, u nás se to dělá poctivě,přesně podle politiky TOP 09 a starostové.Určitě poctivěji,než si myslíte.
Pták
 

Re: Vláda schválila záměr vyhlásit tendr na ústav duševního

Příspěvekod Antonín Kučera » pát 1. úno 13, 09:09

Karl píše:...uvádíte zde myšlenky ze začátku osmnáctého století.Očekáváte krom viditelných účinků,bohužel nepříznivých, i jakési účinky postupně zjevující se, o nichž ještě nevíme.
...Nejsme v dob, kdy bychom měli něco povolit a pak očekávat jakousi návratnost a jakési ekonomické účinky.

Výrok (teorie, axiom) je buď pravdivý anebo nepravdivý, nezáleží na tom jestli je starý 2 dni nebo 200 let.
Citace obvykle slouží k vyjádření určitých souvislostí nikolik k přímému "překolopení" na konkrétní téma.
Nicméně nikde jsem v předchozích úvahách nezachytil, že by například byly vnímány možné pozitiva ohledně zvýšení tržeb místních prodejen, restaurací, poskytovatelů služeb, ale hlavně také vědecký výstup NÚDZ. Pokud vím tak se budou převážně zabývat výzkumem léčby "chorob stáří" (alzheimerova choroba apod). Nikdy nevíme kdy my anebo naši blízcí budou ve špatném zdravotním stavu. Nikdo asi neočekává, že dokáží "najít lék" nicméně výzkum v této oblasti může minimálně zlepšit kvalitu života lidí s podobnými diagnózami. A je jen můj osobní názor, že není dobré se ptát co z toho či onoho budou mít občané nějakého konkrétního města. Všichni chtějí levnější a kvalitnější zdravotní péči (a ostatní věci viz výše), ale nedej bože aby se něco někde stavělo, byť jen v okruhu 20 Km od mého bydliště. Hlavně být proti všemu dokud se to netýká mě.
Antonín Kučera
 
Příspěvky: 28
Registrován: čtv 22. dub 10, 11:19

Re: Vláda schválila záměr vyhlásit tendr na ústav duševního

Příspěvekod Karl » pon 4. úno 13, 09:50

Dobrý den pane Kučera,
já bych řekl,že není od zajímavosti zabývat se myšlenkami různých myslitelů, mnozí nám toho napovídali a jak to dopadlo.
(Lenin ve svých svazcích napsal:.....)
Na Vašem příspěvku se mi líbí, že uvádíte pozitiva Např. že majitel sítě prodejen zvýší tržbu,majitelé restaurací,diskoték, zvýší tržbu,
majitelé pneuservisů ,opraven,stavebních firem,ubytovacích zařízení zvýší tržbu.Krom sociálního cítění paní Brožové,zřejmě, pro ostatní zastupitele, bylo zvýšení tržby firem ,motivací k hlasování pro ústav.
Tak, že šlo především o peníze,že si živnostníci a majitelé firem nahrábnou.Žádné životní prostředí,zachování rázu krajiny a v ní žijících živočichů, žádný ohled na stávající majitele domků,žádný ohled na následky stavby,zničené komunikace,znehodnocení zemědělské půdy a.t.d.Podle obsazení zastupitelstva v té době, není divu, že takto rozhodlo a k takto velkému projektu se nemohli, před schválením vyjádřit občané.
Nyní si můžeme položit otázku, co nám ještě zastupitelstvo odhlasuje za účelem zvýšení tržeb, několika lidí, na úkor všech, na místě žijících obyvatel a jejich životního prostředí.
Týdeník 5+2dny píše,že se proinvestuje téměř jedna miliarda korun a pacientů se místní bát nemusí.Lůžková část bude poskytovat své služby lidem s problémy bolesti hlavy,problémy se spánkem,se strachem z veřejného vystupování a dalšími potížemi, které souvisí s narušeným fungováním mozku.
Dále nám situaci zlehčuje, svým výrokem,pan místostarosta Klecan Ladislav Němeček, že zde nevznikne typická léčebna,kde by byli třeba šílenci,kteří jezdí na motorce bez motorky,nebo běhají jako kůň.Ti by nám zřejmě podle pana místostarosty Němečka Ladislava byli nebezpeční.
Nic méně, pacienti jsou často přijati, jak říká pan Němeček, do blázince, na základě dobrovolnosti, ale jednotlivec může být do léčebny umístěn i na základě soudního rozhodnutí v případě, kdy může představovat značné nebezpečí pro sebe nebo své okolí.
Proto bych od pana Němečka, Vašeho blízkého spolupracovníka, čekal odpověď na otázku, zda v Klecanech budou pacienti
s bolestí hlavy, avšak na základě soudního rozhodnutí.Ani nemusí jezdit na motorce bez motorky, nebo běhat jako kůň.Ti totiž vůbec nemusí být nebezpeční.
"Všichni chtějí levnější a kvalitnější péči"kvalita péče je asi ta, že když přijedete na pohotovost do nejbližší nemocnice s úrazem ve 14 hodin , koupíte poplatek za 30Kč, čekáte pro naplněnost čekárny a dojíždějící sanitky do 17.00hod.pak zakoupíte poplatek za pohotovost 90 Kč, a čekáte do 19.00 na zašití.Taková je praxe, ostatní jsou jen slova politiků.
Můj osobní názor je ten, že spousta lidí se do špatného zdravotního stavu duše dostává sama vlastním přičiněním.
Alkoholizmus, fetování,gemblerství,kofeinizmus,stres,strach ,hystérie, labilita a pak budeme zjišťovat, proč je bolí hlava, proč trpí nespavostí,
proč mají potíže.Budeme stavět betonové ústavy a ničit skutečné léčebny, přírodu, lesy, slunce ,vodu,klid,zvířata kolem nás a duševní pohodu.Pak z nás budou ti správní neurotici.Ale pár jednotlivců zvýší tržbu.
Karl
 

Re: Vláda schválila záměr vyhlásit tendr na ústav duševního

Příspěvekod Ludvik » pon 4. úno 13, 13:37

Pták píše:A pokud ano, tak prosím o odkaz, na nějaký výsledek, který je přesně zdůvodněný a zveřejněný...

Vážený pane,
ještě žádná kontrola neshledala minimální pochybení,nebo něco protizákonného.Nenechte se ovlivnit všelijakými zprávami o kmotrech, u nás se to dělá poctivě,přesně podle politiky TOP 09 a starostové.Určitě poctivěji,než si myslíte.


Dovolím si Vás oslovit ,Vážený pane Ptáku,
Kontrola zjistila chyby v účetnictví,nikdo za ně nenesl žádnou zodpovědnost,viník se nenašel,najala se nějaká firma, která je měla asi za sto litrů odstranit,přesto se však táhly dál.Zaplatili daňoví poplatníci .
V zakázkách na okna se střídají dvě firmy,překupníci oken z Polska.Ale vždy vyhraje ta s nižší nabídkou.Jiné firmy se neoslovují a rozhodně nejde o to,dát práci ve výrobě českým firmám.Firmy dostanou práci a ty dají panu Němečkovi sponzorské dary na veteranrallye.
Jak píše Jan z KLecan :Jsou města, kde veškeré zakázky a průběhy VŘ jsou transparentně zveřejněné a pak opravdu nemůže nikdo nic říci. Podle mého názoru, žádná velká transparentnost v Klecanech není.
Ludvik
 
Příspěvky: 461
Registrován: úte 16. úno 10, 12:27

Re: Vláda schválila záměr vyhlásit tendr na ústav duševního

Příspěvekod Karl » pon 4. úno 13, 14:59

Já nevidím nic pozitivního třeba na Aholdu, utrhané krajnice od kamionů, nevidím nic pozitivního na usmrcení již čtyř srn na této komunikaci a zajíců nepočítaje, drbné ptactvo též ne.Člověk zabírá, betonuje plochy ,vypuzuje zvářata.Vybetonované plochy nevsakují vodu a rychle stékají, vznikají různé stupně povodňové aktivity.Skutečně krásný pohled na několikapatrové domy Astraparku a nízkou zástavbu rodinných domků a k tomu ústav duše.Zeleň mizí.Zamědělský půdní fond nikdo nechrání.
Lidé ,co se do Klecan stěhovali právě kvůli zeleni,nízké zástavdě a klidu ,mohou mít po iluzích,klidného bydlení.
Všiml jsem si,že některé domky, již jsou naprodej.V Klecanech jsou plochy, které mohly být využity k této stavbě, neboť
tam již někdy něco stálo, musí se však stavet na zelené louce.A o tom rozhoduje zastupitelstvo.
Určitě je i spousta lidí ,kteří by uvítali kalové hospodářstií a i spalovnu a našli na ní pozitiva.Ono záleží ,jaké hodnoty člověk vnímá,zda si váží přírody a života v ní, nebo vidí jen ty peníze.Co se týká chybování v životě, je naprosto přirozené, ale velmi záleží na výchově,nejen v rodině, ale i společenském prostředí a jak se chybuje.
Karl
 

Re: Vláda schválila záměr vyhlásit tendr na ústav duševního

Příspěvekod Adnalka » pon 4. úno 13, 22:57

Pták píše:
Adnalka píše:Dobrý den,

desátek sem, desátek tam...z nějaké diskuze na zastupitelstvu se zástupci psychiatrického centra si vybavuji cenu za nezasítovaný m2 asi 1800 Kč, tenkrát se mluvilo asi o 10.000 metrech. takže nějakých 18 mega pro pana restituenta H.
A když tu mohou zákázky na obecní majetek dostávat firmy, které mají obchodní vztahy s firmami jistých zastupitelů, tak proč ne tohle..

Je třeba podepřít toto tvrzení příkladady.Já na rozdíl od Vás vím,že všechny zakázky jsou poctivě vysoutěžené, nikdy nebyly ušité na místní firmy a tam kde se nesoutěžilo kvůli nízké ceně díla, vždy se zadavatelé chovali jako dobří hospodáři.Žádné vstahy mezi firmami nemají vliv na zadávání zakázek, natož třeba vstahy kamarádské.Ani nejsou žádní vlivní nevolení lidé,kteří by mohli nějak ovlivnit přidělění zakázky.Vše je transparentní a spravedlivé.


Vážený pane Ptáku,

již mockrát tu bylo zminováno propojení zastupitele s okenářskou firmou, která získává zakázky a on ji dodává stínící techniku, nebo něco takového..
V tomto státě bohužel neznamená to samé dodržení formality zákona a dobrá správa majetku, neřku-li morálka.
Jako příklad uvedu nová okna ve školní tělocvičně, samo město uvedlo, že se jednalo o zakázku malého rozsahu - tedy pod 2 miliony, myslím, že asi 800 tisíc, tak nevypisovali soutěž a oslovili firmy (samozřejmě i tu spolupracující se zastupitelem) sami..
Zákon stanoví obecně 2 miliony, ale 2 miliony pro ministerstvo a 2 miliony pro 3tisícovou obec je přecijen něco jiného.
Tedy zákonu bylo učiněno zadost, ale dobrý hospodář by oslovil firem mnohem více. Město tehdy oslovilo asi 2 nebo 3. Jen já na svůj minidům jsem oslovovala firem 8..
Takže mi tu neříkejte nic o tom, jak je naše město vedeno transparentně a zcela čestně, protože to je opravdu vtip..bohužel špatný
Uživatelský avatar
Adnalka
 
Příspěvky: 313
Registrován: úte 11. pro 07, 11:53
Bydliště: Klecany

Re: Vláda schválila záměr vyhlásit tendr na ústav duševního

Příspěvekod Adnalka » pon 4. úno 13, 23:07

Antonín Kučera píše:Nahlížel jsem do katastru nemovitostí a jedná se o pozemky o rozloze více než 20.000 m^2, které už jsou v majetku Psychiatrického Centra Praha.
ČOV je v Klecanech problém a ten se bude muset řešit bez ohledu na NÚDZ.
I uklízečky potřebují práci, ale proč by třeba maminka na mateřské dovolené nemohla mít doktorát z medicíny? Předpokládal bych, že tam bude mnohem širší oblast uplatnění než jen vědecké/lékařské pozice.
Dle Vaší logiky by pak všechny města měli odmítat veškerou výstavbu jen aby se ve městě neprášilo a aby na pozemek souseda nešel od 10:00 do 14:00 stín z houpačky kterou někdo postavil svým dětem. Samozřejmě, že společenské náklady výstavby jsou vidět na první pohled, nicméně stavět se ke všemu záporně jen protože nejsem schopen vidět přínosy mi přijde krátkozraké.
Jinak bych řekl, že výzkumák v Řeži má docela dobré jméno a v areálu působí několik firem. Obyvatelé Řeže by také mohli mít obavy z vybavení, které ve výzkumném ústavu je.


Dobrý den pane Kučero,

ano, ted už asi pozemky patří PCP, ale velmi dobře si pamatuji tu horentní sumu, co sami na obecním úřadě zminovali, mimo jiné jako argument, že mají velký problém udělat chodník, protože tech peněz je málo a jen pozemek ukrojí takovou sumu..
Pokud je ve městě čov takový problém již pro stávající zástavbu a už x let se neví kde na to vzít, stavební povolení pro tak obrovskou stavbu je pro mě prostě záhadou, to se nezlobte..
Města by neměla odmítat veškerou výstavbu. Jen prostě nenacházím pozitiva, která by vyvážila negativa, která núdz našemu městu přinese.
Prestiž vědeckého pracoviště je pro mě opravdu marginální položka.
Myslím, že maminky na mateřské s doktorátem z medicíny tu opravdu nemáme :) a personální uplatnění bude minimální.
A tržby? je tu jedna solidní restaurace, několik pajzlů a dvě ubohý rádobysámošky jednoho pána. Takže pozitivum pro obyvatele města jako vyšité ;)
Výzkumák v Řeži je věc dost historická, vězte, že kdyby se tam měl stavět po pádu komunismu, třeba nyní, tak tam možná vůbec stát nebude.. ;)
Uživatelský avatar
Adnalka
 
Příspěvky: 313
Registrován: úte 11. pro 07, 11:53
Bydliště: Klecany

Re: Vláda schválila záměr vyhlásit tendr na ústav duševního

Příspěvekod laik » úte 5. úno 13, 12:31

Děkuji za odpověď na moji úvodní otázku která zněla : Co bylo pohnutkou ke schválení nebo neschválení tohoto projektu na území Klecan, ví jen samotní zastupitelé.
Diskuzí jsme se dopracovali k poznání.
1.) sociální cítění paní zastupitelky (zaměstnanost maminek)
2.) Nicméně nikde jsem v předchozích úvahách nezachytil, že by například byly vnímány možné pozitiva ohledně zvýšení tržeb místních prodejen, restaurací, poskytovatelů služeb, ale hlavně také vědecký výstup NÚDZ. 3.) umožnit prodej zemědělské půdy k využití stavby.
4.)Očekávání krom viditelných účinků, i jakési účinky postupně zjevující se, o nichž ještě nevíme.
První bod plně chápu, těmto mladým rodinám je třeba pomoci.
Druhý bod sleduje jen zájmy pouze živnostníků a majitelů firem,kteří si tímto odhlasovali svoji prosperitu.Vědecký výstup ???????
Třetí bod ano, umožnit nakládání s majetkem prodej,avšak ctít ochranu půdního fondu,je li půda určená k zemědělské výrobě zachovat! Naše budoucí generace obilí na betonu nevypěstují.Postavit si to mohli kousek vedle.
Bod čtyři je zcela hypotetický.
Shrneme - li, teoreticky stoupne zaměstnanost mladých maminek, ničím nepotvrzeno sociologický průzkum?Zvýší se tržby nekolika lidem,jeden člověk provedl prodej pozemku.Nezapočítáme - li výstupy z výzkumů, bude tato stavba prospěšná jen desítkám lidí ve městě Klecany, avšak dotýkat se bude všech ,to je asi 3000 lidí né však vždy pozitivně.
Dále jsou zde náznaky,že lidé volají po transparentnosti výběrových řízení a zadávání zakázek,zveřejnění výše nabídek, viz
systém Odolena Voda.Dále chybí možnost veřejné diskuse o takto velkých věcech s obyvateli, před jejím schválením zastupitelstvem.Některé výroky v tisku, odpovídají spíš výroku obecního klauna, nic méně zlehčují situaci na úkor nemocných lidí ,možná je to účelem ,aby se problém nebral vážně.
Vše je zbytečné o věci je rozhodnuto!
laik
 

Re: Vláda schválila záměr vyhlásit tendr na ústav duševního

Příspěvekod Tommi » stř 6. úno 13, 12:46

Antonín Kučera píše:Nahlížel jsem do katastru nemovitostí a jedná se o pozemky o rozloze více než 20.000 m^2, které už jsou v majetku Psychiatrického Centra Praha.
ČOV je v Klecanech problém a ten se bude muset řešit bez ohledu na NÚDZ.
I uklízečky potřebují práci, ale proč by třeba maminka na mateřské dovolené nemohla mít doktorát z medicíny? Předpokládal bych, že tam bude mnohem širší oblast uplatnění než jen vědecké/lékařské pozice.
Dle Vaší logiky by pak všechny města měli odmítat veškerou výstavbu jen aby se ve městě neprášilo a aby na pozemek souseda nešel od 10:00 do 14:00 stín z houpačky kterou někdo postavil svým dětem. Samozřejmě, že společenské náklady výstavby jsou vidět na první pohled, nicméně stavět se ke všemu záporně jen protože nejsem schopen vidět přínosy mi přijde krátkozraké.
Jinak bych řekl, že výzkumák v Řeži má docela dobré jméno a v areálu působí několik firem. Obyvatelé Řeže by také mohli mít obavy z vybavení, které ve výzkumném ústavu je.

Pozemky jsou sice v majetku Psychiatrického centra,
avšak stále podléhají způsobu ochrany a jsou vedeny jako zemědělský půdní fond.Jde o pozemkovou parcelu né stavební.
Tommi
 

PředchozíDalší

Zpět na Národní ústav duševního zdraví Klecany - NUDZ

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron